PDA

Se fuld version : Enten leve eller skabe. Begge dele går ikke



admin
24-02-08, 15:17
Skrevet af admin: Jeg har en del af de slettede tråde liggende på det gamle forum. Disse vil jeg overføre ved at poste dem her i samme rækkefølge, de var postet dengang... Det vil tage hundrede år, men jeg gør det alligevel mellem 1-4 tråde hver dag fremover og indtil de alle er her, gældende til den dato vi flyttede forum. #-o Det er selvfølgelig "tilladt" at kommentere, selv om det er gamle tråde.....


Skrevet af Anina: Lør Okt 13, 2007 11:18

Enten leve eller skabe. Begge dele går ikke.

Hmm... hvis man ikke kan leve og skabe samtidigt.....? Lever så de skabende mænd ikke, eller kan de også leve samtidigt med at de skaber - fordi "nogen" sørger for det, for dem?

Det må være noget i den retning, hvis man ser på hvor mange mænd, i forhold til - hvor få kvinder havde f.eks. modtaget Nobelprisen for deres livsværk.... Så få kvinder, at det er nemmere at liste dem op alle sammen og på tværs af fagrupper....

Kvindelige nobelpristagere:

Fysik:
1903 Marie Sklodowska Curie
1963 Maria Goeppert Mayer


Kemi:
1911 Marie Sklodowska Curie
1935 Irene Joliot-Curie
1964 Dorothy Crowfoot Hodgkin

Biologi & medicin:
1947 Gerty Radnitz Cori
1977 Rosalyn Sussman Yalow
1983 Barbara McClintock
1986 Rita Levi-Montalcini
1988 Gertrude Elion
1995 Christiane Nusslein-Volhard
2004 Linda B. Buck

Fred:
1905 Baroness Bertha von Suttner
1931 Jane Addams
1946 Emily Greene Balch
1976 Betty Williams
1976 Mairead Corrigan
1979 Mother Teresa
1982 Alva Myrdal
1991 Aung San Suu Kyi
1992 Rigoberta Menchu Tum
1997 Jody Williams
2003 Shirin Ebadi
2004 Wangari Maathai

Litteratur:
1909 Selma Ottilia Lovisa Lagerlof
1926 Grazia Deledda
1928 Sigrid Undset
1938 Pearl Buck
1945 Gabriela Mistral
1966 Nelly Sachs
1991 Nadine Gordimer
1993 Toni Morrison
1996 Wislawa Szymborska
2004 Elfriede Jelinek
2007 Doris Lessing

Hmm... der er ikke nogen Nobelpris i Matematik, men den findes heller ikke for mænd... Alfred Nobel har betinget sig, at der ikke bliver uddelt en pris i Matematik fordi... han havde en høne at plukke med dette fag, idet hans kone har vist nok haft en affære med en matematiker... Sikke et storsind.... Alfred Nobel :smi033 . At på denne ringe baggrund at udelukke noget af det vigtigste i denne verden, og noget, ingen fremtid er mulig at tilstræbe uden... I min verden trækker den slags forbehold, så uendeligt meget ned i oplevelsen af hyldest til de store skikkelser i verdenshistorien....

Nåh... tilbage på sporet.... Det var netop Elfriede Jelinek, der havde udtalt, at "Enten leve eller skrive. Begge dele går ikke." Og taget i betragtning hendes vej mod Nobelprisen i Litteratur i 2004 - kan man godt forstå baggrunden for hendes ord....


”Hvis det skal være en succeshistorie,” siger Elfriede Jelinek, ”så er den malgré moi ("mod min vilje"/edit:Anina). Det, som man ikke ønsker sig, det får man, og det, som man så brændende ønsker sig, det får man aldrig. Jeg ville gerne kunne leve, kunne gå ud, når jeg havde lyst, gå i biografen, når jeg havde lyst til at gå i biografen, og når jeg havde lyst til at rejse, så bare at rejse. Jeg havde ønsket at have den slags frihed, som Peter Handke har, at foretage fodrejser som han, gennem Japan, gennem Sierra-ørkenen. Mænd kan sådan noget, de har subjekt-status, de har definitionsmagten. Jeg har måttet skaffe mig skriveriets subjekt-status gennem fuldkommen tilbagetrukkethed. Jeg kunne ikke få begge dele, livet og skriveriet.”
(Læs mere på Elfriede Jelineks hjemmeside og hvis du er interesseret - læs hele denne fantastiske artikel + begrundelsen for udnævnelsen af Elfriede Jelinek til Nobelprismodtager i litteratur ved at klikke på Link til kilden (http://www.kvinfo.dk/side/561/article/6/) ...gør det nu. Det er en fantastisk historie om en forfatter. )

Hmm... dette subjekt-status Jelinek skriver om, mændene "bare" har, hvilket gør dem i stand til at skabe og leve samtidigt....

Er dette subjekt-status ikke noget de har modtaget af kvinderne i deres bagland, mens de selv aldrig var villige til at yde kvinderne det samme, om ikke andet så for at beholde den udelte magt? Uanset om denne klamres sig til bevidst eller ubevidst.... Og udspiller sig dette drama ikke fortsat alle vegne, ikke mindst i de fleste af de små, almindelige hjem, hvor vi kvinder, selv i alderdommen ikke kan få del i den frihed, der skal til at fange og fuldføre gamle drømme? Og hvor mange af os kun kan opnå og fastholde den surrogat af indre fred ved at resignere og adoptere det modsatte køns fordomme mod os selv, mod vores talenter og mod vores egen skabeevne? Dette er mere reglen end det er undtagelsen - vil jeg vove at påstå.... og den gamle sandhed om frihed kommer igen og spøger i baggrunden.... "Frihed er ikke noget man bare får. Frihed er noget man tager." Alternativet er for sølle, hvis man også skal kunne leve før man dør....


Lige nu arbejder jeg selv meget med nogle store spørgsmål. Hvem er jeg, sådan helt på bunden? Hvad vil jeg med mit liv? Hvad er vigtigt i mit fremtidige liv, arbejde, hvad er jeg god til, falde til ro o.m.a.

Bea :-k
Velkommen i klubben :smt039

admin
24-02-08, 15:19
Skrevet af Anina: Lør Okt 13, 2007 11:25

Ovenstående tekst er ene og alene Beas skyld eller fortjeneste - som man nu vælger at se på det.... og er fremkommet på en direkte foranledning af denne tråd: "Er vi dumme eller sløve....?" http://www.overgangsalderen.net/forum/showthread.php?t=10226

Håber I kan finde ud af, hvad er op og ned på alle disse tanker... :smi205

admin
24-02-08, 15:21
Skrevet af Bea: Lør Okt 13, 2007 15:34

Sikken masse at tænke over og hvor har du ret, også med hensyn til begrebet frihed. #-o Sikket skriveri, mine tanker har sat i gang hos dig. Er glad for du vil dele ud af dine tanker.

Kn :smi001 us Bea

admin
24-02-08, 15:53
Hmm... dette subjekt-status Jelinek skriver om, mændene "bare" har, hvilket gør dem i stand til at skabe og leve samtidigt....

Er dette subjekt-status ikke noget de har modtaget af kvinderne i deres bagland, mens de selv aldrig var villige til at yde kvinderne det samme, om ikke andet så for at beholde den udelte magt? Uanset om denne klamres sig til bevidst eller ubevidst.... Og udspiller sig dette drama ikke fortsat alle vegne, ikke mindst i de fleste af de små, almindelige hjem, hvor vi kvinder, selv i alderdommen ikke kan få del i den frihed, der skal til at fange og fuldføre gamle drømme? Og hvor mange af os kun kan opnå og fastholde den surrogat af indre fred ved at resignere og adoptere det modsatte køns fordomme mod os selv, mod vores talenter og mod vores egen skabeevne? Dette er mere reglen end det er undtagelsen - vil jeg vove at påstå.... og den gamle sandhed om frihed kommer igen og spøger i baggrunden.... "Frihed er ikke noget man bare får. Frihed er noget man tager." Alternativet er for sølle, hvis man også skal kunne leve før man dør....
Hmm... nu sidder jeg her af og til og kopierer tråde fra den gamle hjemmeside.... og så bliver man gang på gang overrumplet af de gentagne aha-oplevelser, man genoplever ofte når man læser gamle tråde igen. Og her er i hvert fald noget evigt gyldigt og som diskussion om må i hvert fald ikke holde her.

Hver dag passeres vore site af modne kvinder, der godt nok søger noget på Nettet, dog uden selv at kunne drømme om at efterlade en kommentar eller beretning til andre... Idet de har den overbevisning, at det de oplever og de tanker de gør sig - umuligt kan have betydning for andre kvinder. Eller - en så ringe en betydning, som de selv oplever hver dag hvor de færdes, og hvor deres ord overses som det var værdiløs - af dem, der mener at alene deres køn giver dem ret til at gøre halvdelen af menneskeheden usynlig og frataget selvværd.

Selvværdet kan dog aldrig blive en foræring. Og har man først været tromlet ned gennem barndommen og de unge år og frem til den "erkendelse", at man (kvinden) er ikke meget værd... er der kun en vej frem og denne er - at bygge det selv op. Også hvis dette betyder, at visse herrer skal genvurdere deres magt og deres betydning... eller må gå deres vej....

Der er intet, der er så sølle og så tragisk - som en kvindealderdom uden anden mening end den hendes mand eller mindet om ham - nådigst bevilger....